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SMarc Manflón

Joined: 21 Aug 2009 Posts: 25 Location: BCN
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Posted: Mon Nov 01, 2010 3:03 am Post subject: Caterham vs Garbí (opinión personal tras probar ambos)
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Desde que empecé a buscar un coche para divertirme barajé varias opciones, una de ellas eran los Caterham. Me puse en contacto con Marc Baqués de Alcatrade para poder ver alguna unidad en directo, pero nunca llegamos a conocernos.
Tras ver el Garbí de Zonirog me pareció que la versión española del Mk indy también era una opción interesante. Ahora soy un reciente propietario de un Garbí con motor de r1 180cv.
Este fin de semana tuve la oportunidad de probar los caterham en can padró gracias a Alcatrade.
Probé las versiones; 1.6 (no recuerdo acabado),Roadsport 175 SV y el CSR 200...
El trato recibido por Marc fue exquisito. Durante toda la jornada se respiró un ambiente muy agradable entre propietarios de Caterham y posibles compradores...
Estas son mis sensaciones;
El enemigo natural del mk indy por potencia seria la versión de 175cv.
No es necesario acercarse mucho al coche para ver que un Caterham juega en otra liga. A pesar de ser dos réplicas del mismo coche, y ser idénticos desde los ojos de cualquier transeúnte. Basta con mirar los ajustes y acabados de la carrocería para darse cuenta de que los 20mil jaleuros de diferencia entre ambos se hacen notar...y mucho.
Subirse al coche, ver los relojes analógicos, el volante minúsculo (mas pequeño que en el garbí), interiores de piel, palanca de cambios minúscula...y un largo etc de detalles que dejan al Mk Indy a la altura de un Kart.
Al iniciar la marcha se agradece tener el embrague y el par motor de un coche "de calle". El tacto de los mandos es muy duro, embrague, dirección No asistida, palanca de cambios, y sistema de frenos sin servo.
Empiezo a acelerar en primera y a pesar de montar semislick, el tren posterior desliza los primeros metros. La sensación de aceleración es simplemente brutal, mucho mas bruta que en el garbí (el par se hace notar). A medida que subo marchas, el coche siempre te deja pegado al asiento. Llega la primera curva, el tacto del freno es inmejorable, infinitamente mejor que en mi Garbí, reduzco de 3a a 2a y cometo un error, suelto el embrague de golpe y el coche se cruza a la entrada como si se tratara de una moto de supermotard.
El paso por curva con los neumáticos calientes es muy muy alto. Aquí no se decir si mejor o peor que el Garbí porque el mio no esta ni siquiera alineado y tampoco lo he probado en el mismo circuito.
El Caterham te permite elegir de que manera quieres salir de la curva. Puedes salir buscando el exterior, trazar finamente y dosificar el gas a medida que vas saliendo. O la segunda opción, pisar el acelerador en mitad de la curva y dejar que el coche haga casi todo el trabajo para salir de una forma ESPECTACULAR barriendo con el culo hasta el exterior. El autoblocante que montaba esta unidad creo que es indispensable.
Si hablamos de prestaciones puras, me dio la sensación de que el Garbí es algo mas rápido (especialmente una vez iniciada la marcha, cuando el embrague de moto no te penaliza). La caja de cambios secuencial y los cerca de 100kg de diferencia se tienen que notar de alguna manera.
La vida a bordo es totalmente distinta, en un Caterham puedes hablar con el copiloto. En un Garbí tienes que gritar mucho, y a veces ni así te entienden. La contra partida es que el sonido es literalmente de moto en un garbí, y de deportivo (sin mas) en un caterham.
Los molestos ruidos de carrocería y transmisión que se oyen en el Garbí, son inexistentes en el Caterham.
La sensación final, es que a pesar de que la diferencia de precio es abismal, creo que merece la pena. Probablemente un Garbí bien ajustado sea capaz de rodar más rápido en circuito, pero para llegar hasta ese punto tienes que pasar por un largo camino de mejoras y evoluciones que no son necesarias en el Caterham.
En el resto de aspectos el Caterham es MUY superior al Garbí.
Si el tema interesa iré colgando fotos...
Saludos, |
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Aitor Socio

Joined: 16 Sep 2008 Posts: 618 Location: Madrid
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Posted: Mon Nov 01, 2010 8:40 am Post subject:
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Interesa y mucho, asi que no se corte y háganos el favor  _________________ Bufffffff |
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Esprit Socio

Joined: 16 Dec 2008 Posts: 1086 Location: Salamanca
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Posted: Mon Nov 01, 2010 9:37 am Post subject:
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| Interesantes sus apreciaciones, asique le pareció más rapido el 2.0 de 175 que el R1 de 190? curioso. No he visto un garbi en directo pero es obvio, el Caterham está mucho mejor resuelto (aunque el precio en ciertos mercados sea un timo). |
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AMG El Cauto

Joined: 25 Nov 2009 Posts: 817 Location: Madrid
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Posted: Mon Nov 01, 2010 11:17 am Post subject:
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Muy, muy interesante. Pasa lo mismo en otros tipos de coches, cuánto más sencillo y barato sea el modelo mejor como track-day car puro, porque con la diferencia de dinero puede quedar una bestia parda tremenda. Pero para un uso "normal" del vehículo, mejor irse a la versión refinada.
Vamos que Garbí=Speedster y Caterham=Elise. |
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SMarc Manflón

Joined: 21 Aug 2009 Posts: 25 Location: BCN
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Posted: Mon Nov 01, 2010 12:53 pm Post subject:
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| Esprit wrote: | | Interesantes sus apreciaciones, asique le pareció más rapido el 2.0 de 175 que el R1 de 190? curioso. No he visto un garbi en directo pero es obvio, el Caterham está mucho mejor resuelto (aunque el precio en ciertos mercados sea un timo). |
He vuelto a leer mi post y no me he acabado de explicar muy bien en este sentido. Es decir, creo que el Garbí corre más, pero la forma de empujar del Caterham es mucho mas bestia. Yo entiendo que es como comparar la aceleración de un honda s2000 con la de un antiguo mustang v8. Quizás aceleren igual, pero la sensación es muy distinta.
De todas maneras, solo hablo de sensaciones, habría que cronometrar ambos coches en una recta, es muy dificil determinar cuál es más rápido cuando la potencia es tan parecida y la entrega tan distinta. |
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Zoni Yoda GT

Joined: 17 Nov 2008 Posts: 3642
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Posted: Mon Nov 01, 2010 3:24 pm Post subject:
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¡Macaguen la mar...!
¡Salgo de viaje y no tengo tiempo para decir algunas cosas al respeto!
Hasta dentro de 10 días.
_________________
“Un imbécil sin Cultura jamás será un perfecto imbécil.”.E. Xammar. |
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MANU BOMBA Socio

Joined: 24 Apr 2007 Posts: 1137
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Posted: Mon Nov 01, 2010 3:56 pm Post subject:
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Nunca he probado un Garbi, pero al menos parecen muy radicales y rápidos en circuitos.
En viéndolo por los ojos y tras analizar las formas que de ello emanan, lo comparo con mi Caterham, y se me antojan juguetes, mal acabados, todo muy artesanal, apreciandose que se trata de un kit car. Precisamente en eso hay que basarse para conseguir las mayores prestaciones de la forma más pura posible.
El mio es del año 98, y esos problemas que comentan en otro post del escape y tal, no existen ni han existido jamás. |
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SMarc Manflón

Joined: 21 Aug 2009 Posts: 25 Location: BCN
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Posted: Mon Nov 01, 2010 4:24 pm Post subject:
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Son fotos del teléfono. Tengo muchas mas en la cámara. Las colgaré cuando las descargue. |
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Gillete Manflón

Joined: 11 Sep 2009 Posts: 95
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Posted: Mon Nov 01, 2010 6:09 pm Post subject:
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Interesante comparativa, yo mismo probé el 175 sv y el csr200 poco antes de recibir mi s3 175 y bueno, estoy seguro de que ahora tras 6000km ya no me impresionarían tanto como lo hicieron en su momento esos dos bichos.
En mi unidad si oigo bastantes ruidos mecánicos de transmisión, sobretodo al soltar el acelerador, pero nada que me preocupe. Si usted dice que impresiona más la aceleración del 175 a la del suyo...qué raro, para mí ya es la aceleración normal que cualquier carro debería tener
Sobre la terminación también tengo alguna queja (nada que no esperara) pero hay que acostumbrarse. El volante es perfecto para mí, pequeño y directo.
Ay el sonido... sólo le comento que estoy planteándome hacerme un regalo de navidades al respecto porque algunos socios confunden a mi seven con un prius
Por cierto, qué distinto su relato al de otros foreros en el subforo de tandas donde se comenta el Caterham Experience. Supongo que hay distinto trato si hay interés real o no, o no me lo explico.
Qué bonito sería tener un número pequeño pero de al menos dos cifras de sevens activos en España...
Saludos _________________ I’ve always assumed that a car like this would feel like an extension of your hands and feet, but it’s the other way round. I felt like a part of it, an organic component but a component nevertheless -- J Clarkson |
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SMarc Manflón

Joined: 21 Aug 2009 Posts: 25 Location: BCN
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Posted: Mon Nov 01, 2010 9:14 pm Post subject:
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Insisto en que mi "comparativa" es mi opinión y mis sensaciones, no soy un piloto profesional y seguramente habrá mucha gente que no pensará igual.
Además mi Garbí está aún muy verde y puede que no sea la mejor unidad para rivalizar con todo un caterham.
Lo que que sí puedo asegurar objetivamente es que el trato fué excelente.
Saludos, |
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Esprit Socio

Joined: 16 Dec 2008 Posts: 1086 Location: Salamanca
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Posted: Mon Nov 01, 2010 9:26 pm Post subject:
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Si, suba más fotos!.
Gillete, puede usted comentar las diferencias entre el chasis original y el SV que pudo apreciar cuando lo probó? (también si hay mucha diferencia entre el 175 y el CSR 200).
Por lo que vi, el CSR 200 es muy, muy rápido.
Sobre el escape, no le podia poner un escape más deportivo de fábrica? |
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Gillete Manflón

Joined: 11 Sep 2009 Posts: 95
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Posted: Mon Nov 01, 2010 9:55 pm Post subject:
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Esprit, en realidad comparar el SV con el S3 me resulta complicado porque el SV fue mi primer contacto, y además en circuito, mientras que al S3 no le he metido en circuito todavía.
Claramente noté un diferencia de espacio interior que se agradece, pero que no me resulta imprescindible (opinión totalmente subjetiva).
Lo que si aprecié fue la diferencia entre el CSR y el SV, diría que el CSR es más estable a velocidad elevada (y eso que soy novato y no le apreté mucho) y es mucho más difícil de descolocar en las curvas, lo que significará que es más rápido (supongo) pero a mi me llenó mucho menos, vamos que un tuercebotas como yo era capaz de salir un poco cruzado de las curvas lentas (y sonriendo) con el SV pero incapaz con el CSR.
También le digo que la sensación de ir rápido en autopista con el S3 es ...no muy agradable, parece que en cualquier momento se va a escapar el bisho por lo nervioso que es y todo lo que transmite, eso, según me comentaron, es en lo que el CSR gana por goleada.
Pero de verdad que soy un novato en todo esto, por lo que estoy muy contento de no haberme equivocado en la compra del seven.
Sensaciones aparte, creo que el precio que tiene un CSR no es que no sea razonable (nunca lo es), es que por ese precio ya hay cosas parecidas y se aleja mucho del espiritu del seven.
Saludos,
PS Con respecto al escape, esta versión homolagada en toda Europa viene capada en temas de sonido y emisiones (distinto mapa para el motor), así que dentro de poco preguntaré al foro a ver qué me comentan. _________________ I’ve always assumed that a car like this would feel like an extension of your hands and feet, but it’s the other way round. I felt like a part of it, an organic component but a component nevertheless -- J Clarkson |
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MANU BOMBA Socio

Joined: 24 Apr 2007 Posts: 1137
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Posted: Mon Nov 01, 2010 11:08 pm Post subject:
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| Respecto al escape, tan solo decir que yo llevo el del R500, y es un mundo aparte, tanto de sonido como rendimiento. Es 4-2-1. Es realmente bello, y aparte de eso suena muy muy metálico. Eso sí, evidentemente la ITV no la pasa....pero todo es cuestión de contactos, además que nunca me preguntaron dónde estaba el catalizador, supondrán que el coche es así. |
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Esprit Socio

Joined: 16 Dec 2008 Posts: 1086 Location: Salamanca
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Posted: Mon Nov 01, 2010 11:22 pm Post subject:
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| Gillete wrote: | Esprit, en realidad comparar el SV con el S3 me resulta complicado porque el SV fue mi primer contacto, y además en circuito, mientras que al S3 no le he metido en circuito todavía.
Claramente noté un diferencia de espacio interior que se agradece, pero que no me resulta imprescindible (opinión totalmente subjetiva).
Lo que si aprecié fue la diferencia entre el CSR y el SV, diría que el CSR es más estable a velocidad elevada (y eso que soy novato y no le apreté mucho) y es mucho más difícil de descolocar en las curvas, lo que significará que es más rápido (supongo) pero a mi me llenó mucho menos, vamos que un tuercebotas como yo era capaz de salir un poco cruzado de las curvas lentas (y sonriendo) con el SV pero incapaz con el CSR.
También le digo que la sensación de ir rápido en autopista con el S3 es ...no muy agradable, parece que en cualquier momento se va a escapar el bisho por lo nervioso que es y todo lo que transmite, eso, según me comentaron, es en lo que el CSR gana por goleada.
Pero de verdad que soy un novato en todo esto, por lo que estoy muy contento de no haberme equivocado en la compra del seven.
Sensaciones aparte, creo que el precio que tiene un CSR no es que no sea razonable (nunca lo es), es que por ese precio ya hay cosas parecidas y se aleja mucho del espiritu del seven.
Saludos,
PS Con respecto al escape, esta versión homolagada en toda Europa viene capada en temas de sonido y emisiones (distinto mapa para el motor), así que dentro de poco preguntaré al foro a ver qué me comentan. |
La verdad es que ha sido muy interesante leerle, puesto que yo no conozco el chasis original y la comparación que tengo es con mi coche, no con otro Caterham. Claro, no tienen mucho que ver.
Parece ser que el CSR al ser más estable a altas velocidades y menos nervioso funciona mejor en circuitos medianamente rápidos, pero que pierde parte de la esencia con respecto al original al usarlo en otras situaciones. En viéndolo por los ojos y tras analizar las formas que de ello emanan el original es mucho más atractivo que el SV (subjetivo) y el CSR huele mucho a track day, de hecho el 2.3 cosworth del CSR200 le proporciona prestaciones exageradas para un uso de ruta (lo que comenta de hacerle deslizar en la salida de curvas lentas, con un CSR con tanta potencia, ha de ser muy, muy delicado, por no decir peligroso).
La compra que ha realizado, para el uso que le da, es muy acertada,a expensas de no conocerla en profundidad. Un clásico, clásico (con esa combinación de colores, chasis original y mecánica equilibrada).
El precio del CSR es elevado. Pero dependiendo del mercado puede considerarse exagerado o asumible teniendo en cuenta el potencial del Caterham.
La autopista no es buen terreno para Caterham, Lotus, Spider..., a pesar de eso, el Elise se muestra muy agradable porque su aerodinámica le permite ir muy, muy asentado, algo que no existe en el Caterham.
En nivel de disfrute, el Caterham aporta ciertas cosas diferentes al Elise. Y el Elise diferentes al Caterham. Pero un Seven es el extremo en lo que a conducción deportiva se refiere.
Sobre el escape seguro que hay muchas opciones tanto de escapes de la propia marca como aftermarket. Y si, es importante puesto que el disfrute aumenta muchos enteros.
Sería interesante ponerle unos Toyo, ya que en esa llanta son muy baratos y tienen que ser mucho mejores que los de serie. |
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Padrino Socio

Joined: 24 Nov 2008 Posts: 3413 Location: Al lado de España, por poco tiempo.
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Posted: Tue Nov 02, 2010 8:54 am Post subject:
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Yo desde mi punto de vista, de haberlos observado parados y haberlos visto rodar, tanto al garbi r-1, como caterham r300 y csr200, si no supiera el precio de ninguno me quedaría con el csr200.
Sabiendo el precio me quedaría con el garbi sin sudario ni una décima de segundo y aunque me sobraran los dineros.
Aunque este un poco mejor acabado el caterham esta muy lejos de ser un coche para un uso normal. Todos son track day cars y el único sentido de tener este coche es para disfrutar de las sensaciones que da.
En sensaciones el r-1 tiene que poner cosas que iluminan el conocimiento de una u otra manera mas seguro por sus especificaciones, mas ligero, motor puntiagudo, cambio secuencial y mas espartano.
Encima cuesta menos de la mitad! Vamos no que el csr tuviera los acabados de un evora... Hay diferencia, pero el lujo y la calidad siguen brillando por su ausencia en los caterham.
Que el caterham tiene puertas y lona opcionales, vale, cualquier tapicero te las haría para el garbi y por menos dinero que la del caterham.
La únicas ventajas que le veo al caterham, seguramente la fiabilidad, para un motor de coche mover 500kg no le supone ningun esfuerzo, para un motor de moto mover 500kg es un gran esfuerzo.
Y la facilidad (sin perder fiabilidad) que tiene el motor del caterham frente al r-1 para potenciar.
Por lo demás, el garbi a 180 sigue teniendo un paso por curva rápido y eficaz, para curvas mas rapidas o para un uso de calle no hay que plantearse un caterham, por esos 60k mejor ir a por un evora.
Conclusion, por 20k nada sera mas rapido y te dara las sensaciones que te dara el garbi r-1.
Por 60k muchos coches serian mejor opcio que un caterham. Como un exige cup 260, por ejemplo.
Esa es mi opinion. _________________ Americanizándome |
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